tag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post2260944476425155241..comments2024-03-18T11:55:48.125-03:00Comments on Nacionalismo Católico San Juan Bautista: La posición de San Pio X ante la democracia - Antonio CaponnettoAugusto TorchSonhttp://www.blogger.com/profile/02358690823289387523noreply@blogger.comBlogger22125tag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-67184009956893408782019-10-01T00:24:49.477-03:002019-10-01T00:24:49.477-03:00Tienes el lógico miedo que al Príncipe lo desaloje...Tienes el lógico miedo que al Príncipe lo desalojen. Tú eres un Príncipe no importa si vas o no a votarIlfitinhonoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-73925683103109859752019-09-29T14:27:09.031-03:002019-09-29T14:27:09.031-03:00En realidad la soberanía popular no existe, es un ...En realidad la soberanía popular no existe, es un fraude inventado por los demagogos que querían desalojar del poder a los Reyes y ponerse ellos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-939554363880557682019-09-29T14:19:30.797-03:002019-09-29T14:19:30.797-03:00El Papa San Pio X olvida que los ciudadanos católi...El Papa San Pio X olvida que los ciudadanos católicos tienen derechos igual que los demás ciudadanos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-74709380381977997242019-09-29T06:35:58.889-03:002019-09-29T06:35:58.889-03:00https://www.youtube.com/watch?v=DZ38lJqLvmQ
ESCUCh...https://www.youtube.com/watch?v=DZ38lJqLvmQ<br />ESCUChen lo que cuenta Rafapal sobre la demoniocracia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-48510001703057057672019-09-29T05:51:37.909-03:002019-09-29T05:51:37.909-03:00Lo mas factible sería el voto calificado por el ni...Lo mas factible sería el voto calificado por el nivel de estudios o por la capacidad contributiva como ya se hace en algunos países.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-75264438189724597072019-09-28T21:26:12.962-03:002019-09-28T21:26:12.962-03:00Genial.Genial.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-28910356630323212782019-09-28T21:24:51.711-03:002019-09-28T21:24:51.711-03:00Que yo vaya a votar es porque me obliga el Estado,...Que yo vaya a votar es porque me obliga el Estado, no porque acepte la doctrina de la soberanía popular.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-9569831053397752842019-09-28T21:23:14.649-03:002019-09-28T21:23:14.649-03:00Pero si no entendí mal la democracia cristiana es ...Pero si no entendí mal la democracia cristiana es de los protestontos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-55824787352575295482019-09-28T20:23:06.288-03:002019-09-28T20:23:06.288-03:00¡Muchísimas gracias a Ud. y al Dr. Caponnetto!!! E...¡Muchísimas gracias a Ud. y al Dr. Caponnetto!!! Estoy abierto a las críticas que les parezcan pertinentesFernando Romero Morenohttps://www.blogger.com/profile/11320042939087470371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-65510051656317690102019-09-28T20:18:46.840-03:002019-09-28T20:18:46.840-03:00Fernando Romero Moreno
- En los casos prácticos,...Fernando Romero Moreno <br /><br />- En los casos prácticos, o con esta unión per modum actus o sin ella, todos debemos cooperar al bien común y a la defensa de la Religión; «en las elecciones, apoyando no solamente nuestros candidatos siempre que sea posible vistas las condiciones del tiempo, región y circunstancias, sino aun a todos demás que se presenten con garantías para la Religión y la Patria», teniendo siempre a la vista el que salgan elegidas el mayor número posible de personas dignas, donde se pueda, sea cual fuere su procedencia, combinando generosamente nuestras fuerzas con las de otros partidos y de toda suerte de personas para este nobilísimo fin. «Donde esto no es posible, nos uniremos con prudente gradación con todos los que voten por los menos indignos», exigiéndoles las mayores garantías posibles para promover el bien y evitar el mal. Abstenernos no conviene, ni es cosa laudable, y, salvo tal vez algún rarísimo caso de esfuerzos totalmente inútiles, se traduce por sus fatales efectos en una casi traición a la Religión y a la Patria. Este mismo sistema seguiremos en las Cortes, en las Diputaciones y en los Municipios en los demás actos de la vida pública. «Nuestra política será de penetración, de saneamiento», «de sumar voluntades, no de restar y mermar fuerzas», «vengan de donde vinieren». Cuando las circunstancias nos lleven a votar por candidatos menos dignos, o entre indignos por los menos indignos, o por enmiendas que disminuyan el efecto de las leyes, cuya exclusión no podemos lograr ni esperar, una leal y prudente explicación de nuestro voto justificará nuestra intervención. En las cosas dudosas que directa o indirectamente se refieren a asuntos religiosos, consultaremos nuestras dudas con los Prelados".<br /><br /><br />4) Demás está decir (porque el Dr. Caponnetto lo sabe) que quien esto escribe no adhiere a la democracia moderna, partidocrática, relativista y/o individualista y laicista sino que propone (como lo ha escrito en varios trabajos) un régimen republicano, católico, tradicional, jerárquico, presidencialista, federal, descentralizado, con representación corporativa ante el poder político y procuradores dotados de mandato imperativo, en el marco de un orden jurídico fundamentado en el Derecho Natural Clásico-Cristiano. Además ha escrito también artículos acerca de los errores del liberalismo clásico, del liberalismo católico condenado por la Iglesia, del constitucionalismo liberal y del liberalismo argentino en sus distintas vertientes. Y que acerca de la participación dentro del sistema la considera como una excepción, habiendo aclarado multitud de veces que no defiende que con esto se pueda cambiar el sistema desde adentro (una verdadera utopía), salvar la Argentina ni restaurar la Cristiandad, sino tan solo y en el mejor de los casos, poner "palos en la rueda al Enemigo" (por caso, evitar que se imponga coactivamente la ideología de género en los colegios privados). Y que aún esto de nada valdría si no se tuviera clara la primacía de la contemplación sobre la acción, la misión laical de ordenar según Dios los asuntos temporales y la exigencia de buscar la santidad y hacer apostolado en la vida familiar, profesional y social. Sin esto, se caería en un activismo que implicaría llevar el propio desorden personal a la comunidad política que presuntamente se pretende sanar. Por fin, es su convicción personal que estamos en tiempos parusíacos, de modo que si nunca es lícito poner como principal objeto de la Esperanza un triunfo temporal (ni siquiera de la Iglesia o de la Patria), menos lo es en estos momentos. Pero que eso no exime de dar el Buen Combate, como bien lo recordó San Pablo a los primeros cristianos.<br />Augusto TorchSonhttps://www.blogger.com/profile/02358690823289387523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-47062502245607030552019-09-28T20:18:08.315-03:002019-09-28T20:18:08.315-03:00Fernando Romero Moreno
3) Por fin, el Dr. Caapon...Fernando Romero Moreno <br /><br />3) Por fin, el Dr. Caaponnetto omite (entiendo que involuntariamente) otros textos de San Pío X, que lo alejan más aún de la interpretación que él realiza. Valgan como prueba algunas de las publicadas en El Siglo Futuro el 30 de enero de 1909 donde queda clara la legitimidad de votar bajo sufragio universal, participar en partidos políticos (incluso los llamados liberales, aunque con restricciones) y votar por los políticos menos indignos en caso de no poder hacerlo por candidatos absolutamente fieles a la Religión y a la Patria. Veámoslo con estas citas de un texto dirigido específicamente a los católicos españoles:<br />"- No acusar a nadie como no católico o menos católico por el solo hecho de militar en partidos políticos llamados o no llamados liberales, si bien este nombre repugna justamente a muchos, y mejor sería no emplearlo. Combatir «sistemáticamente» a hombres y partidos por el solo hecho de llamarse liberales, no sería justo ni oportuno; combátanse los actos y las doctrinas reprobables, cuando se producen, sea cual fuere el partido a que estén afiliados los que ponen tales actos o sostienen tales doctrinas.<br />- Lo bueno y lo honesto que hagan, digan y sostengan los afiliados a cualquier partido y las personas que ejerzan autoridad puede y debe ser aprobado y apoyado por todos los que se precian de buenos católicos y buenos ciudadanos, no solamente en privado, sino en las Cortes, en las Diputaciones, en los Municipios y en todo el orden social. La abstención y oposición a priori están reñidas con el amor que debemos a la Religión y a la Patria.<br />- No exigir de nadie como obligación de conciencia la afiliación a un partido político determinado con exclusión de otro, ni pretender que nadie renuncie a sus aficiones políticas honestas como deber ineludible; pues en el campo meramente político puede lícitamente haber diferentes pareceres, tanto respecto del origen inmediato del poder público civil, como del ejercicio del mismo y de las diferentes formas externas de que se revista.<br /><br />- No sería justo ser de tal manera inexorables por los menores deslices políticos de los hombres afiliados a los partidos llamados liberales que por tendencia y por actitud política sean ordinariamente más respetuosos con la Iglesia que la generalidad de los hombres políticos de otros partidos, que se creyera obra buena atacarles sistemáticamente, presentándoles como a los peores enemigos de la Religión y de la Patria, como a «imitadores de Lucifer», etc., pues semejantes calificativos convienen al «liberalismo doctrinario» y a sus hombres en cuanto sean sostenedores contumaces y habituales de errores y doctrinas contrarios a los derechos de Dios y de la Iglesia, abusando del nombre de católicos en sus mismas aberraciones, y no a los que quieren ser verdaderos católicos, por más que en las esferas del Gobierno o en su acción política falten en algún caso práctico, por ignorancia o por debilidad, a lo que deben a su Religión o a su Patria. Combátanse con prudencia y discreción estos deslices, nótense estas debilidades que tantos males suelen causar; pero en todo lo bueno y honesto que hagan déseles apoyo y oportuna cooperación, exigiendo a su vez por ella cuantos bienes se puedan hic et nunc alcanzar en beneficio de la Religión y de la Patria.Augusto TorchSonhttps://www.blogger.com/profile/02358690823289387523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-19493402052944499232019-09-28T20:17:24.988-03:002019-09-28T20:17:24.988-03:00Fernando Romero Moreno
Dado que fui yo quien rem...Fernando Romero Moreno <br /><br />Dado que fui yo quien remitiera a textos de San Pío X, me veo en la obligación de hacer un breve comentario, sin ningún propósito de generar un conflicto personal con el Dr. Antonio Caponnetto y abierto a que se me señalen los errores, si es que los cometo:<br /><br />1) El Dr. Caponnetto da por sentado que, quienes no reputamos como intrínsecamente malo votar o ser elegidos bajo sufragio universal ni vemos como necesariamente inconveniente participar en partidos políticos dentro de ciertos requisitos, lo hacemos dejando de lado la tesis del Estado Católico, aceptando la doctrina de la soberanía popular, dando por bueno cierto tipo de liberalismo condenado por la Iglesia, adhiriendo a los errores de la democracia cristiana y de Le Sillon, prefiriendo la cantidad por sobre la calidad, descuidando la participación mediante los cuerpos intermedios y un largo etcétera. Pues no es así. Ni el sufragio universal (que de ordinario consideramos como algo negativo) está necesariamente ligado a esos errores ni tampoco la participación dentro de un sistema que efectivamente es perverso es de suyo inmoral, pues se puede (no decimos que "se debe") actuar siempre y cuando se den los requisitos de la mera cooperación material al mal con causa proporcionada y los del llamado voluntario indirecto (expresión más ortodoxa que la de acciones de doble efecto). Basta que haya una excepción para que un determinado acto no deba reputarse como intrínsecamente malo por su objeto. Si las elecciones son municipales o comarcales, eso en nada se opone a que allí se vote con sufragio universal, aunque sí está claro que los males del mismo se minimizan. Además, en textos que más adelante citaremos, se verá que el Papa extendía esta licitud a las elecciones para cualquier instancia de gobierno (nacional, regional o municipal) Pero además, si San Pío X admitía que en España, la doctrina de los sacerdotes contrarios al integrismo no contradecía la moral católica, en buena lógica se desprende que no siempre el sufragio universal es intrínsecamente malo, aunque pueda serlo en multitud de ocasiones. Recuerdo que en España regía el sufragio universal masculino desde 1890;<br /><br />2) El Dr. Caponnetto compara como si fueran similares la norma del "non expedit" que regía en aquel tiempo para Italia con la situación de Francia (distinta a la que erróneamente había previsto León XIII) y con la de España. De esa comparación saca la conclusión de que la oposición de San Pío X a que los católicos actuaran dentro del sistema político italiano (en consonancia con sus antecesores) implicaba considerar intrínsecamente malo al sufragio universal e inconveniente la participación en partidos políticos modernos, y que esa sería la postura que el Santo Padre apoyaba también para los casos de España y Francia. Y aunque admite que la participación de los católicos dentro del régimen democrático podía hacerse en ciertos casos (siempre según San Pío X) con permiso de los Obispos, siguiendo los consejos de personas doctas y sabias que fueran autoridad en la Iglesia y preparándose con una buena formación para hacerlo de modo honesto, no parece advertir que esta "excepción" se vuelve contra la pretensión de que votar bajo sufragio universal sea intrínsecamente malo por su objeto. No viene al caso lo del "mejor régimen electoral", pues eso lo dice San Pío X respecto de Italia pero no de España, donde, como dijimos, había sufragio universal masculino desde 1890;Augusto TorchSonhttps://www.blogger.com/profile/02358690823289387523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-2988309505365063882019-09-28T20:14:04.283-03:002019-09-28T20:14:04.283-03:00Por sugerencia del Dr. Caponnetto, voy a reproduci...Por sugerencia del Dr. Caponnetto, voy a reproducir su mensaje completo que aparecerá a mi nombre pero puede controlar y avisarme que esté de acuerdo a lo enviado. <br />A posteriori publico una respuesta del Dr. Caponnetto y por mi parte doy por cerrado definitivamente la cuestión ya que no podemos seguir argumentando cuando la discusión se da en diferentes niveles y no parece haber una real intención de llegar a la verdad sino de imponer una postura para justificar una praxis.Augusto TorchSonhttps://www.blogger.com/profile/02358690823289387523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-49087782744919070052019-09-28T15:39:08.595-03:002019-09-28T15:39:08.595-03:00« Vous qui êtes chef de famille, vous avez une gra...« Vous qui êtes chef de famille, vous avez une grave responsabilité dans votre pays. Vous n'avez pas le droit de laisser votre pays envahi par le socialisme et le communisme. Vous n'en avez pas le droit ou vous n'êtes plus catholique. Vous devez militer au moment des élections pour que vous ayez des maires catholiques, des députés catholiques et qu'enfin la France redevienne catholique. Ce n’est pas faire de la politique cela, c’est faire de la bonne politique, la politique comme l’ont faite les saints (...) Alors, oui, cette politique nous en voulons, nous voulons que Notre-Seigneur Jésus-Christ règne. Vous l’avez chanté tout à l’heure, Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat ! Est-ce que ce sont des mots ? Seulement des mots ? Des paroles, des chants ? Non ! Il faut que ce soit une réalité. Chefs de famille, c’est vous qui êtes responsables de cela, pour vos enfants, pour les générations qui viennent. Alors, vous devriez vous organiser, vous réunir, vous entendre pour arriver à ce que la France redevienne chrétienne, redevienne catholique. Ce n’est pas impossible, ou alors il faut dire que la grâce du Saint Sacrifice de la messe n’est plus la grâce, que Dieu n’est plus Dieu, que Notre-Seigneur Jésus-Christ n’est plus Notre-Seigneur Jésus-Christ. »<br /><br />Mgr Marcel Lefebvre, extrait de l'homélie prononcée le 23 septembre 1979, à l'occasion de son jubilé sacerdotal........................Usted, que es cabeza de familia, tiene una grave responsabilidad en su país. No tienes derecho a dejar tu país invadido por el socialismo y el comunismo. No tienes el derecho o ya no eres católico. Debe hacer campaña en el momento de las elecciones para tener alcaldes católicos, diputados católicos y, finalmente, Francia vuelve a ser católica. Esto no es hacer política esto, es hacer buena política, política como hicieron los santos (...) Entonces, sí, esta política queremos, queremos a Nuestro Señor Jesucristo reina Lo cantaste antes, Christus vincit, Christus regnat, Christus imperat! ¿Son estas palabras? Solo palabras? ¿Palabras, canciones? No! Debe ser una realidad. Jefes de familia, ustedes son responsables de eso, de sus hijos, de las generaciones futuras. Entonces, debes organizar, reunirte, escucharte a ti mismo para hacer que Francia se vuelva cristiana nuevamente, se vuelva católica nuevamente. No es imposible, o hay que decir que la gracia del Santo Sacrificio de la Misa ya no es gracia, que Dios ya no es Dios, que Nuestro Señor Jesucristo ya no es Nuestro Señor Cristo Jesús. "<br /><br />Marcel Lefebvre, extracto de la homilía pronunciada el 23 de septiembre de 1979, con motivo de su jubileo sacerdotal.<br />Yoymiscircunstanciasnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-21649516177469996192019-09-28T15:11:44.123-03:002019-09-28T15:11:44.123-03:00Qué entiende ud.por alternativa factible??? La teo...Qué entiende ud.por alternativa factible??? La teoría ya la sabemos: la aprendimos en los ipsa y en Civilidad. Pero cómo pondría esto si no es desde arriba, desde la cabeza? Absteniéndose no logrará que se imponga el sistema correcto. Se necesita un dictador que cambie obligadamente la cosas.Irenenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-85151606838815486692019-09-28T13:56:52.016-03:002019-09-28T13:56:52.016-03:00Muy sensata y prudente decisión. No es posible que...Muy sensata y prudente decisión. No es posible que alguien, al cual se lo llama maestro y amigo, se tome el trabajo intelectual monumental de inteligir con profundidad la pastoral y doctrina de un Papa santo, y, luego, se le responda con los mismos tópicos inductivos y sesgados de la cuestión -¡claramente refutados en el trabajo intelectual!-, que ciegamente se utilizan para convalidar acciones mundanas.. como si nada haya pasado! Felicitaciones, buen ejemplo de respeto a la tarea intelectual seria.Néstor Barrioshttps://www.blogger.com/profile/12087844275384810343noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-53111566585212694922019-09-28T13:24:56.731-03:002019-09-28T13:24:56.731-03:00¡Qué bien! Me tomé el trabajo de comentar respetuo...¡Qué bien! Me tomé el trabajo de comentar respetuosamente el escrito del Dr. Antonio Caponnetto y no se lo publica porque supuestamente es idéntico a la primera publicación y no responde a un análisis coherente del texto aquí presentado. ¿No sería mejor que eso lo juzguen los lectores? Esto está lejos de ser una sana disputatio. Se dogmatiza una postura y se censura la otra. Fernando Romero Morenohttps://www.blogger.com/profile/11320042939087470371noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-72954753535516401382019-09-28T13:10:45.696-03:002019-09-28T13:10:45.696-03:00Hay varias alternativas. La alternativa más factib...Hay varias alternativas. La alternativa más factible en estos momentos podría ser aquella en la cual hay una verdadera representatividad como la que se realiza en los cuerpos intermedios eligiendo el "primus inter pares".Augusto TorchSonhttps://www.blogger.com/profile/02358690823289387523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-10289264856457340972019-09-28T13:05:25.617-03:002019-09-28T13:05:25.617-03:00Efectivamente. Después de haber leído con detenimi...Efectivamente. Después de haber leído con detenimiento lo escrito por el sr. Romero Moreno, el mismo es idéntico al realizado en la primera publicación sobre la cuestión y no responde a un análisis coherente del texto aquí presentado. Para no hacer una interminable discusión sin plantear objeciones que no tengan que ver solo con llegar a la verdad, sino defender una postura, voy a seguir limitando los comentarios a los exclusivamente pertinentes y no a los recurrentes o a los sofísticios, excluyendo especialmente los que se limitan a insultar. Esto último no va para Romero Moreno sino para quienes los realizan frecuentemente. Augusto TorchSonhttps://www.blogger.com/profile/02358690823289387523noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-53261827503641496482019-09-28T09:45:35.915-03:002019-09-28T09:45:35.915-03:00San Pío X:...." La Democracia Cristiana en It...San Pío X:...." La Democracia Cristiana en Italia debe abstenerse de participar en cualquier acción política, pues está en las ACTUALES CIRCUNSTANCIAS prohibidas a todos los católicos, por razones de orden más elevado”....Habrá que ver cuáles son NUESTRAS actuales circunstancias....digo.padre Brownnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-22756865904295878032019-09-28T09:39:45.721-03:002019-09-28T09:39:45.721-03:00qué pasó con el comentario de Moreno? pasó la cens...qué pasó con el comentario de Moreno? pasó la censura?padre Brownnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-2241426633656844273.post-39676921072713754742019-09-28T09:38:50.296-03:002019-09-28T09:38:50.296-03:00cuál sería la acción que se le opone al sufragio u...cuál sería la acción que se le opone al sufragio universal? sería una elección cualificada o algo así?Irenenoreply@blogger.com